Вот не очень давно вышел новый ДБН по общепиту. Думал, что он будет более совершенней советских СНиПов. Оказалось новых вопросов к этому нормативу больше, чем ответов на старые вопросы (правда их тоже нет).
1. п.7.2.7..."Розрахунок повітрообміну в обідніх залах слід проводити на поглинання теплонадлишку від людей, сонячної радіації або електроосвітлення" - про 20 кубов на рыло можно забыть?! Зачем такое писать, ведь как правило в обеденном зале на "теплонадлишки" обычно ставим кондиционеры. Тогда на что вести расчет?
2. п.7.2.6..."Повітря має подаватися до приміщень для відвідувачів і до виробничих приміщень окремими припливними системами." + если учесть что Гор. цех и Обед. зал не соединяются общим пространством и п.7.2.9"У гарячому цеху повинно бути забезпечене розрідження, що досягається подаванням безпосередньо в цех 40 % припливного повітря, призначеного для його вентиляції. Залишок припливного повітря подається через обідню залу" - то получается некислый дисбаланс в гор. цехе и обед. зале. Что делать в этом случае? Зачем было разделять приточку на две приточки, если обе они не могут "жить" друг без друга, и должны работать одним целым, как старая приточка (по давно отмененному СНиП ІІ-Л.8-71 разрешалось делать общую приточку)?

Да, и еще были какие-то вопросы... Как вспомню, напишу.

Потрудитесь, пожалуйста, предоставить перевод предлагаемых к обсуждению пунктов.
Или тема уедет в мусорку.

Вот, к стати еще вопрос по размещению оборудования. В ДНАОП 7.1.30-1.02-96 (НПАОП 55.0-1.02-96)
П Р А В И Л А ОХРАНЫ ТРУДА ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ пишется следующее:
"10.4.31. Вентиляторы, кондиционеры, пылеуловители, фильтры, клапаны и другое оборудование следует размещать в специальных вентиляционных камерах.
10.4.32. Вентиляторы вытяжных систем допускается размещать вне здания при условии оборудования их навесами, исключающими попадание атмосферных осадков."
Проблема в том, что напостой никогда нет помещений под венткамеры. Расположить вытяжки снаружи еще хоть как-то можно, но что делать с приточками? Ставить тупо в гор. цеху и в обеденном зале? К стати недавно попался проект, где оборудование как раз так и располагали, но лично мне нарушать нормы не хочется. Что делать в таких ситуациях? Можно ли располагать приточки снаружи на фасаде (хотя понимаю как это тупо)?

нивапрос. Только, думаю, эта тема зацепит тех, кто пользуется (будет пользоваться) этим ДБНом, т.е. в любом случае понимают "ридну мову" (по рус. родной язык)

Для меня, лично, абсолютно не составляет сложности.
По первому пункту ничего не скажу, не мешало бы посмотреть оговорена ли минимальная подача свежего воздуха в других пунктах. Например, в латвийском LBN отдельно оговорён абсолютный минимум в разделе исходных данных
По второму - дисбаланс для предотвращения перетоков через раздаточные окна и иные проёмы - нормален. Придётся, только, всякий раз проверять проёмы на предмет допустимых скоростей и при превышении добавлять переточные решетки.

Не хочу Вас, Gromila, обидеть, но мне показалось, что с прародителем данного документа (тот же самый, что и у нашего ТКП "Здания и помещения объектов общественного питания. Правила проектирования") Вы не знакомы. Иначе бы так не возмущались. Практически ничего нового в этих пунктах ДБН не написано. Да, ранее допускалась единая приточная система. У нас (готов спорить, что и у вас тоже!) в предприятиях до 50 мест допускается и сейчас. Про 20 кубов "на рыло", как Вы выразились никогда и нигде (кроме как в совсем другом СНиПе про помещения с пребыванием людей до 2-х часов) написано не было! Писали только, что не более 80 м3/ч на посетителя, с чем я решительно (особенно в ресторанах с курением) не согласен! Аркадий

ArFey

Спасибо за ответ. Возможно я не знаком еще с некоторыми старыми документами. Пользовался для себя самым простым решением СНиП II-Л.8-71, где все очень кратко и просто, и продолжал бы им пользоваться, если бы его не отменили. в этом СНиПе приток разрешался в раздаточную в размере 35% и в сам ГЦ в размере 65%. Теперь же (а может действительно еще издавна) в ГЦ 40%, а в обед. зал (не в раздаточную, а конкретно в зал) все 60%, причем приточные системы нужно разъединять! Это меня жутко раздражает. Зачем такой большой подпор делать в зале? В том же СНиПе 2 крата ГЦ+моечных по-моему в полне достаточно! А сейчас картина такая, к примеру - вытяжки в зале 800, а притока 4400 кубов. Эти 800 смотрятся "не в ... не в красную армию". Мне кажется, что такой переток воздуха с таким расходом явно будет вызывать легкий ветерок (а может и нелегкий) в коридоре на пути в гор.цех из обеденного зала.
В то же время хотелось как-то раньше в одном проекте применить рекуперацию от вытяжных зонтов (очистив воздух электростатическим фильтром). Теперь это нерационально: объем притока в ГЦ мал, перегревать его смыла нет, завязать рекуперацию на приток зала нельзя ( системы для посетителей и производства должны быть раздельны по новому ДБН), хорошей идее - трындец!
Я наверное что-то не понимаю, раз это раздражает только меня одного.
... Да, и если кто сможет, ответьте, пожалуйста, на мой пост от 22.5.2011, 18:14

Уважаемый Gromila! То, что Вы описываете как легкий ветерок, на самом деле вещь очень полезная, т.к. не дает распространяться запахам из кухни в зал. На кухне вечно что-то подгорает и т.п., так что пункт про 60/40 очень правильный. Была на эту тему очень хорошая книжка (даже здесь в книгохранилище) И.Г.Сенатов "Санитарная техника в общественном питании" ИзучИте - не помешает! Аркадий

а почему нет. в наружном исполнении. а потом ее еще можно облагородить и получится как прыщ. конечно если не с фасадной стороны здания чтоб людей не шугать

Разбираю данный документ. Вопросов добавилось. Буду рад если специалисты помогут разобраться.

О чём речь. Я думал предусмотреть в этой зоне небольшой отрицательный дисбаланс. Разместить отдельную приточную и вытяжную систему на эту зону.


Почему именно второго класса. Для второго класса расчётная температура воздуха летом составит 26 градусов. А реально бывает и 30 и 32.


О чём речь. Если про тепловой насос, то не в холодный, а в переходной период.


Под производственными помещениями подразумевается гарячий цех и кухня? Если все остальные кроме этих, то не вижу особого смысла.


Думаю не мешало бы добавить при экономической целесообразности.

Зачем забывать? Ведь есть п 7.2.1
7.2.1 Підприємства харчування (заклади РГ) повинні бути обладнані системами опалення і вентиляції, які необхідно проектувати згідно із вимогами СНиП 2.04.05, i ДБН В.2.5-20. Розрахункову температуру взимку і кратність повітрообміну приміщень слід приймати за таблицею М. 1 додатка М.

А в СНиП 2.04.05-91У в Приложении 19 есть Ваши 20кубов.

Я думаю вернее будет п.7.2.7 .А для себя можно посчитать ,какой воздухообмен больше- по 20 к.ч. или по теплоизбытках,такой и принемать.

Всем добрый день! Опять возвращаюсь к этой теме. Подскажите, пожалуйста, для Украины. Есть ДБН В.2.2-25:2009, и есть ДНАОП 7.1.30-1.02-96 (НПАОП 55.0-1.02-96). Между ними есть противоречие в количестве приточных ситем (п.7.2.6. в ДБН и п. 10.4.6. в ДНАОП). Суть в том, что по ДБН регламентируется две приточных установки: для посетителей и производства. А в ДНАОПЕ пишется:"10.4.6. Объединение приточно-вытяжных систем для торговых помещений и систем производственных цехов допускается на предприятиях с числом мест менее 100."
Так вот. Где прописывается, какой нормативный документ приоретнее, что главнее? Может ли ДНАОП являться поправкой к ДБН? По-любому должен быть где-то указан порядок действия этих нормативов в таких ситуациях. Подскажите, пожалуйста, где.